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Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? #343198
22/01/2011 19:40
22/01/2011 19:40
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Bissel heikles Thema,aber was meint ihr wäre eine gerechte Strafe,für solch ein umfangreiches Staatsverbrechen ? Plünderungen seitens BA und Trabelsis,Illegale Geschäfte, Unmengen an Geld dem Volk geklaut und und und...

Bin gespannt auf Eure Meinungen !

Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: jassu] #343200
22/01/2011 19:57
22/01/2011 19:57
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Ich würde alle lebenslang ins Gefängnis stecken, damit sie alle auch so leiden müssen wie das tun. Volk all die Jahre! Am besten jeden in Einzelhaft in eine kleine dunkle Zelle!

Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: sommernacht] #343202
22/01/2011 20:28
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Das wird aber sehr teuer.

Liebe Grüsse!


Alles lediglich meine bescheidene und subjektive Sichtweise, welche ich - meistens - im Vollbesitz meiner geistigen Kräfte kundtue s47 s28
Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: jassu] #343207
22/01/2011 23:04
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Karim Offline
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Die Todestrafe ist der falsche Weg.Tunesien muss zeigen das es ein Rechtsstaat wird.d,h. den Tätern den Prozess machen und entdsprechend ein Urteil sprechen Gefängsstrafe für die Täter. Die Todesstrafe ist unrecht.


Im Tod endet jegliche Feindschaft
Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: Karim] #343214
23/01/2011 01:33
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Es geht nicht darum, ob die Todesstrafe in diesem Fall gerecht oder ungerecht wäre. Ich sehe in der Abschaffung der Todesstrafe einen zivilisatorischen Fortschritt. Das wird den Weg zu einem Rechtsstaat erleichtern.

Ich halte auch nichts davon, Ben Ali und Clan in "besonders enge Zellen" zu stecken, Isolationshaft und was weiß ich. Ich wünsche einen rechtsstaatlichen Prozeß mit rechtsstaatlich vorgesehenen Strafen. Ich wünsche Bestrafung aber nicht "Rache" - so verständlich ein solches Bedürfnis auch sein mag.

Gruß Malcolm

Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: Malcolm] #343215
23/01/2011 01:38
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Original geschrieben von: Malcolm
Es geht nicht darum, ob die Todesstrafe in diesem Fall gerecht oder ungerecht wäre. Ich sehe in der Abschaffung der Todesstrafe einen zivilisatorischen Fortschritt. Das wird den Weg zu einem Rechtsstaat erleichtern.

Ich halte auch nichts davon, Ben Ali und Clan in "besonders enge Zellen" zu stecken, Isolationshaft und was weiß ich. Ich wünsche einen rechtsstaatlichen Prozeß mit rechtsstaatlich vorgesehenen Strafen. Ich wünsche Bestrafung aber nicht "Rache" - so verständlich ein solches Bedürfnis auch sein mag.

Gruß Malcolm

s49

Ich kann Malcolm und Karim nur recht geben.

Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: Uwe Wassenberg] #343222
23/01/2011 07:38
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Tja, aus unserer europäischen Sicht schon. Noch ist Tunesien aber kein demokratischer Rechtsstaat.

Und ist nicht nach allen grösseren Revolutionen in der älteren und neueren Historie immer sehr gründlich "aufgeräumt" worden?
Und haben sich nicht, wenn das nicht geschah, alte Strukturen heimlich, aber rasant schnell wieder eingeschlichen?

Korrigiert mich bitte, aber wie soll dieses Land zigtausende von ihnen jahrzehntelang durchfüttern? Ist jetzt mal eine rein pragmatische Frage, die nichts mit meiner Einstellung zur Todesstrafe zu tun hat.

Viele Grüsse!


Alles lediglich meine bescheidene und subjektive Sichtweise, welche ich - meistens - im Vollbesitz meiner geistigen Kräfte kundtue s47 s28
Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: Batall_DJE] #343226
23/01/2011 10:02
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Ob sich alte Strukturen wieder einschleichen wird man sehr schnell sehen.Das lässt sich mit der Todesstrafe nicht ändern.
Wenn man dies in Betracht zieht, enge Gefängniszellen, Isolationsfolter dazu, begibt man sich auf die gleiche Stufe, wie diejenigen, die man verurteilen will.
Ich gebe Malcolm recht. Die Abschaffung der Todesstrafe ist ein zivilisatorischer Fortschritt.Ich glaube nicht das Tunesien einen Rachefeldzug durchführen wird, sondern gerade vor den Augen der Weltöffentickeit zeigen wird, das sie die Schuldigen rechtsstaatlich verfolgen.


Im Tod endet jegliche Feindschaft
Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: Karim] #343232
23/01/2011 12:08
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Gut, die US Amerikaner haben die Todesstrafe - trotzdem würde ich ihnen nicht absprechen, ein freier, demokratischer Rechtsstaat zu sein - auch wenn mir dieses ganze Verhältnis der Amerikaner zum Recht äußerst suspekt ist, Guantanamo läßt grüßen.

Ich finde Hinrichtungen aber abscheulich, ein Atavismus, der an die niederen Instinkte appelliert. "Enge Zellen", "Isolationshaft" und so etwas finde ich letztenendes noch problematischer. Da ist dann "Folter" auch nicht mehr weit. Grauzonen entstehen. Rechtsstaat hat aber auch etwas damit zu tun, daß es ein Gericht ist, was straft. Es verkündet die Strafe - dagegen ein Gefängnis ist dann ein rechtsstaatliches Gefängnis, wenn es eben gerade nicht straft, sondern nur ausübendes Organ der Strafbehörden ist. Insofern hat ein Gefangener eines Gefängnisses auch das Recht auf Gleichbehandlung, wollte sich ein Gefängnis dann noch besondere Rechte heraus nehmen, um Strafe gewissermaßen auszugestalten, den einen schlecht behandeln, weil er ein ganz besonders schlimmer Verbrecher ist, den anderen besser, dann hören Gefängnisse auf, rechtsstaatliche Organe zu sein.

Und natürlich ist Tunesien noch kein Rechtsstaat, aber er kann doch nur einer werden, wenn da von vorneherein eine andere Gesinnung da ist, zunächst einmal rechtsstaatliche Prinzipien auch sehr genau zu nehmen. Gerade diese Genauigkeit ist doch gerade der Rechstsstaat. Wenn es diese Genauigkeit nicht gibt, gibt es keinen Rechtsstaat. Wenn man auf den Verteidiger in einem Prozeß auch mal verzichten kann, weil die Schuld sowieso fest steht, man für ein bißchen Folter auch mal Verständnis aufbringen kann, weil die Umstände auch danach waren, ein Gericht vielleicht auch gegen das Gesetz entscheiden kann, weil das vielleicht auch mal besser ist, ein Politiker auch mal ein Machtwort gegen einen Richter sprechen kann, wenn der ein falsches Urteil spricht - also auf die Weise kommt man nie zum Rechtsstaat.

Und man kann den Rechtstaat bestimmt nicht von 0 auf 100 umsetzen, aber rechtsstaatliche Prinzipien von vorneherein ernst nehmen, das kann man schon. Macht man das nicht, kommt man aus der Rechtsunsicherheit nicht heraus; kommt man aus der Rechtsunsicherheit nicht heraus, dann kommt man aus der Angst nicht heraus und kommt man aus der Angst nicht heraus dann sucht man am Ende nach dem starken Mann und am Ende sind die Dinge genauso schlimm wie vorher.

Gruß Malcolm

Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: sommernacht] #343239
23/01/2011 12:55
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Original geschrieben von: sommernacht
Ich würde alle lebenslang ins Gefängnis stecken, damit sie alle auch so leiden müssen wie das tun. Volk all die Jahre! Am besten jeden in Einzelhaft in eine kleine dunkle Zelle!


Dem schließe ich mich an, aber alle in eine Einzelzelle, genau so schlechte Versorgung und Unterkunft wie viele unschuldige Gefangene.

Sicher ist dies nicht billig für ein Land, aber schaut mal wie viele Freigelassen wurden oder werden, welche viele Jahre ohne Grund im Gefängnis waren.

Claudia

Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: jassu] #343242
23/01/2011 13:40
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Original geschrieben von: jassu
Bissel heikles Thema,aber was meint ihr wäre eine gerechte Strafe,für solch ein umfangreiches Staatsverbrechen ? Plünderungen seitens BA und Trabelsis,Illegale Geschäfte, Unmengen an Geld dem Volk geklaut und und und...

Bin gespannt auf Eure Meinungen !


Es werden Urteile fallen und hoffentlich auch gerechte! Todesstrafe??? Naja in Deutschland würde man etwas anders darüber reden! Aber hier geht es ja um Tunesien: ich weiss....


Nicht zu übersehen ist, dass die Familien Ben Ali und Trabelsi, gegen ihre Freiheit auf vieles verzichten haben müssen! Sie waren am Ende es gab nichts mehr zu verheimlichen...!

Bereits eine Woche vor seiner Flucht, hat es sich schon rumgesprochen dass der grösste Teil der Familie bereits das Land verlassen hat. Nicht ohne Grund und warum nicht? Warum sollten die denn in kürzester Zeit zurück kehren??? Oder wollen die sich zu Strafe stellen????!!!!

Es werden Urteile in Abweseneheit fallen, und sie werden hoffentlich
dieses Land nie wieder besuchen dürfen. Doch woanders sind sie frei! (Emiraten, Argentinien, Sharm Scheikh...dort sind sie daheim)

Was uns Tunesier alles übrig geblieben ist, ist unser Land und unsere Geschichte! Wir sollen nach vorne sehen und nicht über die Vergangenheit ständig weinen!
Die Zukunft liegt in unseren Händen, und wir müssen zeigen was wir tatsächlich in der Lage sind unser Land selbst zu führen und dass die Fehler der Vergangenheit nicht nur an uns lagen. Grobe Unterschiede zwichen Norden und Süden müssen abgeschaffen werden, die gestohlenen Unsummen sinnvoll investiert werden, staatliche Förderungen für bedürftige Familien, das Schulsystem muss von anfang an wieder geprüft werden...etc etc etc

So nun rufen meine Kinder! s51

Das ist meine Meinung zum Thema...

LG
Fatma

Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: Fatma_Ezzahra] #343244
23/01/2011 13:58
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Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: LOE110209] #343245
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ich würde es gut finden wenn der clan den rest ihrer lebenszeit so zu leben wie das Volk die letzten Jahre gelebt hat das wäre eine gerechte Strafe

Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: Fatma_Ezzahra] #343246
23/01/2011 14:12
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Warum Todesstrafe er soll genau so leiten wie die Menschen in Tunesien.

Ihn sollte man wieder nach Tunesien ausliefern ihm alles nehmen und ihn alls Bettler an die Strasse stellen. Genau sollte man es mit seinen Verbündenen machen vor allem mit seiner Frau. Oder jeden Tag mindestens 50 mal auspeitschen bis er stirbt. Den Menschen in Tunesien wünsche ich viel Glück für die Zukunft.

Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: Fatma_Ezzahra] #343247
23/01/2011 14:13
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richtig eine Menge Aufgaben die zu bewältigen sind


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Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: unkas] #343248
23/01/2011 14:14
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dann würde man sich auf seine Stufe stllen und wäre kein Deut besser.Rache ist ein schlechter Berater.


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Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: Rico612] #343250
23/01/2011 14:15
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das klingt gut ....beispielsweise von ner Durhschnittsrente


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Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: Fatma_Ezzahra] #343266
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es grüsst devils angel

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein)
Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: devangel] #343269
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eine gerechte strafe hat er verdient und das wichtigste ist, daß man ihn nach tn ausliefert und ihn und seine familie vor gericht bringt... gefängnis ist bestimmt ausreichent, denn das überleben so feine leute nicht lange... jeder bekommt seine gerechte strafe, hat mei omi immer gesagt...

lg iris

Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: IrisBradi] #343271
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Original geschrieben von: IrisBradi
jeder bekommt seine gerechte strafe, hat mei omi immer gesagt...


Der eine früher, der andere später! Sagt meine Oma heute noch... smile


Im leben gibt es viele Kopien aber nur wenig Originale!
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Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: Fatma_Ezzahra] #343272
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Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: Batall_DJE] #343537
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bayern erding
Aber es fällt schon schwer ihm nicht das gleiche anzutun was er dem Volk die 23 Jahre zugemutet hat.
Gefängniss keine einzelzelle nein alle in ein dunkles Verlies.
WARUM teuer wasser und troken Brot können sie gerade noch bekommen::
Stellt euch mal die Bande dabei vor Ben Ali seine Leila
!!!
Ach ja und so einmal täglich kitzeln mit strom das währe ja auch noch drin oder

Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: corinna] #343544
26/01/2011 19:32
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Sousse/TN
Original geschrieben von: corinna
Ach ja und so einmal täglich kitzeln mit strom das währe ja auch noch drin oder


Dann würde man sich auf die gleiche Stufe stellen, wie einst die Folterknechte Ben Alis.

Ich glaube, für den luxusgewöhnten Ben Ali und seine Friseuse wäre der normale tunesische Knast schon Strafe genug.

Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: Uwe Wassenberg] #343546
26/01/2011 19:35
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Alina 7ayati Offline

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Das stelle ich mir gerade vor... grin


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Re: Ben Ali und Clan - Todesstrafe gerecht ? [Re: Alina 7ayati] #343547
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