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Re: Was braucht es???
[Re: LOE0101228]
#335846
20/09/2010 12:16
20/09/2010 12:16
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Batall_DJE
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A. wird schon wissen, was seinen Pferden hilft. Das macht er nicht erst seit gestern. Nierenkoliken bei Pferden in TN ergeben sich doch sicher oft durch falsche Fütterung oder Wassermangel. Wenn ich die Pferde an der Kutsche sehe, die in der prallen Sonne stehen und kein Wasser haben, wundert es mich nicht, dass so ein Tier nicht alt wird. Hier ein Link http://www.rfv-lautertal.de/erkrankungen_futter.htmHattest du schon mal ein Pferd mit Darmverschlingung, dem nicht mehr geholfen werden konnte und was gestorben ist? Oder woher ist deine Erfahrung? Wenn ich hier über A. schreibe mit seinen Pferden, hat das doch nichts mit dem Tierschutzzentrum zu tun?? Da geht es um Hunde und Katzen. Die Tierärzte auf Djerba kenne ich nicht persönlich, außer B.S. Und der faßt die Hunde auch an. Im Gegensatz zu einigen anderen Tierärzten, die nur Ferndiagnosen machen. Sehr netter und moderner Arzt. Ihm ist allerdings auch schon eine Katze bei der OP gestorben. Betadine benutzt unsere Tierhelferin bei Tunis auch immer bei Hauterkrankungen. Die kastrierten Hündinnen brauchten keine Halskrause. Warum auch?? Also haben Tierärzte keine Krausen, kann ich mir nicht vorstellen. LG ICH KANN NICHT MEHR!!!!!!!!! Kann bitte mal jemand und mich aufbauen?!?
Alles lediglich meine bescheidene und subjektive Sichtweise, welche ich - meistens - im Vollbesitz meiner geistigen Kräfte kundtue
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Re: Was braucht es???
[Re: Batall_DJE]
#335852
20/09/2010 12:46
20/09/2010 12:46
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Batall_DJE
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Ich fasse jetzt mal (für mich) zusammen:
Du willst ein Tierschutz-Zentrum auf Djerba für Hunde und Katzen eröffnen.
Ein Konzept liegt irgendwo in irgendeiner Form vor.
Du hast Dich von mindestens einer weiteren Tierschutz-Gruppe auf Djerba abgespalten.
Du kennst die Tierärzte, bis auf 1 von 6, auf Djerba nicht.
Du kennst die Zuständigen bei den Behörden nicht, hast keine Kontakte und kannst Dich sprachlich nicht verständigen.
Du kennst die örtlichen Gegebenheiten nicht. Auch mit Tradition, Religion und Mentalität ist es nicht so ganz weit her. (Kein Vorwurf, denn wer nur im Urlaub hier ist, bekommt kaum einen Ein- und schon gar keinen Durchblick. Am Durchblick arbeite ich auch nach über 10 Jahren hier immer noch jeden Tag.)
Du hast, auch wenn Du für Bayer arbeitest, offenbar eher wenig medizinischen Grundkenntnisse.
Du kennst Dich mit Tieren, ihrer Haltung, ihren Verhaltensweisen und ihren möglichen Erkrankungen kaum aus.
Du bist nicht bereit auf irgendeine Kritik, und sei sie noch so konstruktiv, ebenso konstruktiv einzugehen.
Du möchtest aber jetzt schon mal Spenden sammeln.
Es hat ja ein bisschen gedauert, aber ich bin wieder bei meiner Anfangseinstellung: Ich persönlich halte Dich in keinster Weise für qualifiziert genug, solch ein Projekt irgendwo in Tunesien aufzuziehen.
Zumal sich ja auch die Frage stellt, wer es betreuen soll, wenn Deine 2 Wochen Urlaub vorbei sind. Aber das steht sicher im Konzept.
Und so wirst Du auch weder Tipps noch Informationen noch Ansprechpartner bekommen. Weder zur Verwirklichung des Projekts, das ich wirklich versucht habe ernst zu nehmen, da der Bedarf durchaus gegeben ist, es jedoch nicht kann, weil ich Dich nicht wirklich ernstnehmen kann. Und wenn ich das schon nicht kann, wo ich Interesse an dem Thema habe, wie glaubst Du Behörden überzeugen zu können? Indem Du wieder andere Deinen Job machen lässt? Noch zu medizinischen Grundlagen. Noch zu sonst irgendwas.
Aus der Thematik Tierschutz-Zentrum bin ich unter diesen Umständen raus. Wünsche jedoch weiterhin viel Erfolg.
Behalte mir dennoch vor in den Threads weiterhin meine Meinung zu sagen.
Vielleicht kommt ja irgendwann irgendwo doch noch irgendwas an?!
Alles lediglich meine bescheidene und subjektive Sichtweise, welche ich - meistens - im Vollbesitz meiner geistigen Kräfte kundtue
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Re: Was braucht es???
[Re: Batall_DJE]
#335904
21/09/2010 03:38
21/09/2010 03:38
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LOE0101228
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Nicht "ich" möchte das Tierschutzzentrum auf Djerba. Habe ich doch schon geschrieben, die SPA mit Genehmigung vom BM. Über das Konzept habe ich auch gesagt, ja wenn das TSZ genehmigt ist. Zur "Abspaltung" hatte ich vorhin geantwortet. Ich kenne B.S. persönlich. S. und M. hatten leider die Termine im Juni abgesagt. Der junge Tierarzt auf Zarzis hat z. B. letztes Jahr einen Aufruf gemacht (weil es Tollwut gab) kostenlose Impfungen der Hunde durchzuführen. Leider ist keiner mit seinem Tier gekommen. Frage ich mal warum. Weil es die Leute nicht interessiert oder sie keine Ahnung von Tollwut haben?? Er ist dann von Tür zu Tür gegangen und hat nach Hunden gefragt. Also frag ich mich, wie groß ist das Interesse, seinen Hund kostenlos gegen Tollwut zu impfen? Weiterhin hat dieser Tierarzt auch mit der Tochter (14) von K. über das Thema Aufklärung in den Schulen gesprochen. Genau was auch ein Punkt unseres Konzeptes ist, z. B. Welpen in die Schule zu bringen. Meine sprachlichen Unkenntnisse sind kein Problem. Ich habe einen Übersetzer sowohl in f. und auch a. Die verschiedenen Behörden sind bekannt und auch schon angeschrieben. Natürlich habe ich nicht deine (10-jährigen) Kenntnisse, da ich lediglich im Jan/Feb und Juni für je 2 Wochen auf Djerba war und nicht alle Orte kenne. Mit einem Reiseleiter von TUI bin ich aber in der kurzen Zeit schon an abgelegene Orte gekommen. Frag mich aber nicht nach Namen. Das war meistens in der Pampa. Von Tradition und Mentalität habe ich doch einen kleinen Eindruck durch die T. die ich kenne und ich frage auch immer danach. Ich hatte geschrieben, ich arbeite im "Bayerverbund", also viele Teilgesellschaften. Ich bin nicht bei Animal Health, dort habe ich wegen Spenden angefragt. Ich selbst arbeite bei BMS im Personalbereich seit 30 Jahren. Woher kommt deine Erkenntnis, dass ich mich mit der Haltung von Tieren usw. nicht auskenne?
Bisher habe ich hier kaum konstruktive Vorschläge erhalten. Klär mich bitte noch mal auf, wenn ich deine konstruktive Kritik nicht wahrgenommen habe.
Danke für deine persönliche Meinung, dass ich nicht qualifiziert bin für dieses Projekt. Die Unterhaltung des Tierschutzzentrums wird nicht von mir sondern einem Tierarzt/Ärtzin betrieben. Ich kann bei meinen Urlauben nur helfen.
Und danke auch dafür, dass wir keine Ansprechpartner und Informationen bekommen werden. Das ist eine große Hilfe. Mal sehen, wie sich die Hoheit äußern wird. Dann kannst du ja warten auf irgendwas!
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Re: Was braucht es???
[Re: LOE0101228]
#335908
21/09/2010 10:45
21/09/2010 10:45
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Batall_DJE
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Hallo Vitasun, gestern war ich ganz schön lange wach, weil ich auf diesen Beitrag gewartet habe. Du hast Dir viel Zeit gelassen, nachdem Du die beiden anderen beantwortet hattest. ... Mal sehen, wie sich die Hoheit äußern wird. ... Sollte ich damit gemeint sein, Danke ich Dir für die Blumen. Ist aber nicht nötig. Solltest Du die tunesischen Behörden gemeint haben, ist 'Mal sehen' ganz sicher die richtige Einstellung um etwas zu erreichen. ... Die Unterhaltung des Tierschutzzentrums wird nicht von mir sondern einem Tierarzt/Ärtzin betrieben. Ich kann bei meinen Urlauben nur helfen. ... Interessant, dass man von Dir konkrete Infos immer nur nach einem Frontal-Angriff gekommt. Aber immerhin. ... Und danke auch dafür, dass wir keine Ansprechpartner und Informationen bekommen werden. Das ist eine große Hilfe. ... Ich weiss nicht, wie es Dir geht, aber ich werde mich generell nur dann, egal in welchem Bereich, engagieren, wenn ich von einer Sache überzeugt bin. Das hast Du bislang nicht geschafft, ganz im Gegenteil. Was die Ansprechpartner betrifft, da seid ihr mit der SPA doch auf der sicheren Seite. Die sollten doch über alle wichtigen Ansprechpartner und Informationen verfügen, und dementsprechend agieren können. Oder nicht? Da habe ich mir, denke ich, völlig umsonst Gedanken gemacht. Und da das Projekt offenbar völlig in tunesischer Hand liegt, wird es inshallah auch schnell gehen. ... Danke für deine persönliche Meinung, dass ich nicht qualifiziert bin für dieses Projekt. ... Gerne. Aber sei doch mal ehrlich: Wenn Dich jemand in der Fussgänger-Zone in Deiner Stadt irgendein Typ anquatscht und ohne konkrete und handfeste Infos und Gründe von Dir will, dass Du für ihn jetzt gleich und an Ort und Stelle einen Kopfstand machen darfst und ihm dafür 100 Euro gibst, wie würdest Du darauf reagieren?!? Ich fange noch mal von Vorne an, nur für Dich: Wenn Du das Projekt verkaufen willst, dann solltest Du Dich persönlich erst einmal vorstellen (es gab hier die Idee, dass es sich bei Dir um ein knapp 18-jähriges, noch etwas naives Mädchen handelt.) Dann solltest Du Deine Partner einmal genauer definieren und vorstellen. Ebenso Euer Konzept, dass hinter Eurem Anliegen steht. Dann solltest Du Fragen oder Tipps nicht generell mit Gegenfragen beantworten. Und mit fachlichem Wissen (organisatorisch, medizinisch, landesbezogen,...) Vertrauen erzeugen wäre sicher auch hilfreich. Undsoweiterundsofort... Für mich schliesst sich der Kreis an dieser Stelle wieder, da brauche ich die anderen Sätze nicht mehr zu sezieren. ... Dann kannst du ja warten auf irgendwas! Auch das korrekte Lesen und Beantworten gehört zu Deinen Aufgaben, ebenso wie schnelles und kompetentes Handeln, wenn Du stellvertretend für das Projekt in diesem Forum stehst. Bis dahin kümmere ich mich weiter um meinen eigenen kleinen Bereich und die Viecher, die mir ûber den Weg laufen. Darüber muss ich aber nicht ständig lamentierne, sondern tue es einfach. Unorganisiert zwar, aber effektiv. Was lässt Dich so dermassen 'rumeiern'? Und wen glaubst Du, damit interessieren oder überzeugen zu können? Weisst Du, Vitasun, wenn das Thema nicht so wichtig wäre und ich nicht ernsthaft Interesse hätte, würde ich mir nicht mehr die Mühe machen zu schreiben, sondern hätte meinen Spass, wie andere auch, nur noch im Mitlesen und Kopfschütteln. Gruss.
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Re: Was braucht es???
[Re: LOE0101228]
#335969
22/09/2010 14:35
22/09/2010 14:35
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Batall_DJE
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Hallo Vitasun, ... Mit der Hoheit bist du natürlich nicht gemeint, sondern M. Ben Ali. ... Schade eigentlich... ... Da du ja so ernsthaftes Interesse am Tierschutz hast und seit 10 Jahren auf Djerba lebst, frage ich mal, warum gibt es auf deine Initiative hin, keine private "Organisation" von Europäern, die dort leben? Also kümmerst du dich nur um deinen kleinen unorganisierten Bereich? Ist ja nicht schlecht. ... Stimmt. Ist nicht schlecht. Und effektiv. Mein kleiner Bereich ist nicht unorganisiert. Sondern bislang hat es keine Tierschutz-Initiative gegeben, die ausser heisser Luft etwas gebracht hat. Dementsprechend hat sich der Einsatz nicht gelohnt. Nebenbei habe ich auch ein paar andere Dinge zu tun, deswegen gehe ich normalerweise auch eher früher schlafen. Unorganisiert bezog sich lediglich auf sogenannte Tierhilfen und -schützer. Und unsere organisierten Unternehmen gehen eben in andere Richtungen. Z.B. Unterstützung von sozialen Einrichtungen und Kinderheimen, finanziell und z.B. mit Geschenken für die Kinder zu den Feiertagen. Aber daraus machen wir keinen Staatsakt. ... Weiterhin möchte ich sagen: argumentatio ad hominem Ja ich hatte Latein vor 30 Jahren in der Schule. ... Für alle, die vielleicht kein Latein in der Schule hatten oder so eingerostet sind, dass sie sich nicht erinnern können oder es trotzdem wissen wollen: http://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem'Das Argumentum ad hominem (lateinisch „auf den Menschen gerichteter Beweis“) wird allgemein als Argument definiert, das die Persönlichkeit oder Umstände einer Person angreift statt deren dargebrachtes Argument. Dies geschieht meistens in der Absicht, das Ansehen oder die Position der betroffenen Person zu mindern oder zu relativieren. Das klassische Muster solch eines logischen Fehlschlusses sieht folgendendermaßen aus: 1. Prämisse: Person X sagt Y (sei richtig). 2. Prämisse: Person Z sagt, dass X ein schlechter/dummer/unfähiger usw. Mensch sei. Ergo ist Y falsch. Sowohl über die Definition des Ad-hominem-Arguments selbst als auch über dessen Subtypisierung herrschte in der Wissenschaft lange Zeit Uneinigkeit. Erst mit Douglas Waltons Schriften zum Thema scheint ein erster großer Schritt zu mehr Klarheit getan worden zu sein. In seinem Buch Ad Hominem Arguments benennt er (verhältnismäßig) klar voneinander unterscheidbare Subtypen und untermauert diese anhand von vielen Fallbeispielen. Die Problematik der Fehlschlüssigkeit bespricht er konsequenter, als dies bis zu diesem Zeitpunkt durch andere Autoren geschehen ist. Während in älterer Literatur das Ad-hominem meist generell als Musterbeispiel eines logischen Fehlschlusses betrachtet wurde, ist dies gemäß neueren Interpretationen nicht vorbehaltlos in jedem Fall angebracht.' Sachdienliche Informationen und Argumente habe ich nicht viele von Dir gelesen, auf die konnte ich also leider auch nicht eingehen. Deine Persönlichkeit kann ich maximal in dem mir bekannten Masse angreifen. Wieviel Du davon preis gibst, ist Deine höchst eigene Entscheidung. Und wer sich den Schuh anzieht, dem passt er ja auch meistens, oder?! (Wie das jetzt auf lateinisch am besten auszudrücken ist, weiss ich nicht...) Deine Umstände sind mir unbekannt. Dementsprechend ist es mir, laut Definition, nicht möglich, Dein Ansehen und Deine Position zu mindern oder relativieren. Man, ist das kompliziert. Sag doch einfach, Du bist nicht gewillt Kritik entgegen- oder gar anzunehmen. Wenn ich daraus Fehlschlüsse ziehe, dann liegt der Fehler gänzlich auf meiner Seite. Asche auf mein Haupt. ... Ich werde hier nicht mehr zu eurer Bespassung zur Verfügung stehen und möchte auch nicht an einem verspannten Nacken durch das ständige Kopfschütteln schuld sein. ... Also, mir persönlich hat es mehr Frust, Ärger und Kopfzerbrechen als Spass bereitet.
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Re: Was braucht es???
[Re: Batall_DJE]
#335991
22/09/2010 23:46
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Wow, wow, wow, T. das ist ja echt geil, das alles zu lesen. Interessanterweise halten alle, die hier leben, Vitasun für unfähig, hier irgendetwas zu reissen. Und nach 7 Jahren Djerba muss ich sagen, ich glaube das auch! Sorry Marion, du hast gute Ideen, aber wenn du wirklich was bewegen willst, schwing deinen Hintern hierher und schau dann, ob ein paar hundert Euro Spendengelder oder irgendwelche Schreiben was ändern. Ich bin auch eine der Europäerinnen, die hier leben, hab 2 Hunde aufgenommen, und kann keine mehr nehmen, weil meine Hündin sich gegen andere Hunde, selbst Welpen, aggressiv verhält. Ich bin Bechir super dankbar, da er vor 2 Jahren meine Hündin samt ihrer unerwünschten 7 Welpen in Pflege genommen hat, bis sie abgesäugt hatte. Was aus den Welpen geworden ist weiss ich nicht, so bös es klingt, hoffe ich, sie sind gestorben, da ihr Leben als Strandköter echt schlecht geworden wäre. Aber Bechir ist so krank und kann auch nichts machen, sodass durch ihn und seine Tierliebe die Situation sich eher zuspitzt, da die Polizei nur durch Touristengelder durchgefütterte Hunde sieht, die tatsächlich in der Meute gefährlich werden können. Ein Konzept wäre nur möglich, wenn du als Tierliebhaberin vor Ort ein Haus (Farm?) mieten würdest, und dann selber dich drum kümmerst und mit den Behörden redest. Wir Tunesien-Europäerinnen haben genauso wenig Kohle, um etwas zu bewirken, wie die wenigen tierliebenden Tunesier. ABER WIR TUN UNSER BESTES, UND DU BIST ANMASSEND UND ARROGANT DAS ANZUKREIDEN, WENN WIR "NUR" IM NÄCHSTEN UMFELD WIRKEN! Sorry, das war ein langer erster Beitrag, aber bei sowas geht mir die Hutschnur hoch!
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Re: Was braucht es???
[Re: LOE110119]
#335998
23/09/2010 01:46
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Sorry, dass ich deinen "echten" Namen benutzt habe. Du hast recht, ich habe gelesen, dass du nicht hier leben kannst. Aber warum ziehst du dann nicht was nützliches auf, in dem Umfeld wo du wohnst? Du bist in Tunesien und auf Djerba nur Touristin, selbst deine Mitstreiterin aus Zarzis wird hier nicht als Djerbi angesehen werden. Ich spreche nur aus, was auch andere dir schon erzählt haben. Und wie willst du in deinen Urlauben etwas erreichen, was die Tierfreunde, die hier leben, nicht erreicht haben? Wir sind froh über jeden kleinen Fortschritt, der uns manchmal wirkliche Zivilcourage fordert. Andere zu bitten, jeden kleinen Pf... für dich zu tun, hat nichts damit zu tun! Im nächsten Urlaub nimm einfach eine Katze oder einen Hund mit, im nachfolgenden nochmal, im nachfolgenden.... Wildlaufende Hunde zu schiessen die Leute angreifen ist humaner als sie langsam verhungern oder in Revierkämpfem sterben zu lassen. Das, liebe Naturschützer, lehrt uns die Natur! Helfen ist gut, aber vermenschlicht die Tiere bitte nicht!!!! Tiere sind genügsamer als wir, und hat es eine Katze, die auf was-weiss-ich wieviele Kilo hochgefüttert wurde wirklich besser, als eine, die im Müll Futter sucht? Tiere töten ihre Jungen wenn nicht genug Platz und Futter für sie da ist! Noch einmal: Du willst helfen? TU DAS BEI DIR ZUHAUSE! Oder komm mit einem schlüssigen Konzept rüber, das auch machbar ist.
Magic, mit ihren Wuffis Eisbär und Goldie
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