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Re: Ramadan 2009 in DE
[Re: bandy]
#312271
16/08/2009 00:26
16/08/2009 00:26
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Alina 7ayati
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Danke, Auf der Seite kann ich aber leider keinen genauen Angaben dazu finden... Dort ist auch kein Kalender also ich habe keinen gefunden... Habe jetzt noch auf anderen Seiten geguckt und überall steht das es am 21.08 anfängt... Bei uns in NRW Beginnt es am 21.08 Kann mir nicht vorstellen das es woanders einen Tag später anfängt... Bei uns haben schon alle ihre Kalender und ich denke nicht das es falsch ist... Finde ich schon ein wenig komisch... Aber man sollte auch wenn man schon einen Kalender dies beachten: Auch das islamische Jahr hat 12 Monate. Der islamische Kalender richtet sich nach dem Mond und verschiebt sich jedes Jahr gegenüber dem Sonnenjahr um ca. 10 Tage nach vorn. Die Daten werden nach bestem Wissen und Gewissen angegeben, dennoch sind Abweichungen von +/- 1 Tag möglich. Genaues zur islamischen Mondsichtung finden Sie auf mondsichtung.de. http://www.kandil.de/kandil/comments.php?id=-islamische-feiertage-2009_0_8_0_C1632009 1. 1. Ramadan 21.8.2009 1. Das Fastenbrechenfest: 20. September 2009 2. Das Opferfest: 27. November 2009 Quelle: http://islam.de/2860.phpKalender: http://orientbruecke.wordpress.com/2009/08/06/ramadankalender-1430-n-h-2009-n-ch/LG Gafsa
Last edited by Gafsa1985; 16/08/2009 00:29.
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Re: Ramadan 2009 in DE
[Re: Alina 7ayati]
#312278
16/08/2009 01:36
16/08/2009 01:36
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Vielleicht entsteht die Verwirrung auch dadurch, daß der Ramadan zwar am 21.8. beginnt (am Abend nach Mondaufgang), der erste Fastentag dann aber erst der 22.8. ist.
Grundsätzlich wird für Europa auch ein Trick angewandt, nach dem nämlich das gesamte Europa als "Sichtungsraum" zusammengefaßt wird. So beginnt der Ranadan dann auch in nördlichen Ländern z.B. am 21., obwohl dort der Mond noch gar nicht sichtbar oder nur mit Hifsmitteln sichtbar (Fernrohr) ist, sondern er tatsächlich erst am 22. oder gar 23. mit bloßen Auge gesehen werden kann. Falls es jetzt Gemeinschaften gibt, die diese Zusammenfassung oder die Sichtung mit Hilfsmitteln (bzw. in der Realität die astronomische Festlegung der theoretischen Sichtbarkeit) ablehnen, dann können daraus schon Diskrepanzen in einzelnen Ländern von 1-2 Tagen entstehen.
Oder - mit anderen Worten - der Ramadan beginnt an dem Tag, auf den sich diejenigen, die sich durchsetzen können, geeinigt haben. :-)
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Re: Ramadan 2009 in DE
[Re: faluta]
#312296
16/08/2009 13:16
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...In BW und Bayern ist es so, dass sich einige von der TN Moschee zum Wetterdienst aufmachen um dort den Mond zu sichten, die geben das am 20.August abends gegen 21h00 in der Moschee bzw per SMS bekannt...
Es ist an diesem Tag unmöglich, den Mond zu sehen, da er, von Deutschland aus gesehen, unter dem Horizont steht.
Wie dort ebenfalls geschrieben wird:
"Unter Anwendung des Prinzips der “lokalen Sichtung” (Ikhtilāfu l-maṭāli`) und unter Betrachtung von Europa als einen zusammenhängenden Sichtungshorizont (Maṭla`) ergibt sich folgende Stellungnahme..."
Selbst am 21. ist der Mond in Deutschland nicht mit bloßem Auge zu sehen, aber in Italien oder Spanien wäre es möglich - und da Europa als ein Land zusammengefaßt wird, beginnt der Ramadan in Deutschland, obwohl der Mond von Deutschland aus nicht sichtbarist.
...Der Kalender kann gar nicht von der Sichtung des Mondes ausgehen, sondern rechnet einfach nur stur 30 Tage pro Monat usw...
Keineswegs - man kann genau errechnen, von sich die Positionen vo Sonne, Erde und Mond zu einem bestimten Zeitpunkt befinden und wo also der von Sonne beleuchtete Mond (weil das Licht der Sonne an dieser Stelle nicht von der Erde blockiert wird), theoretisch sichtbar ist.
...Die wissen wovon sie reden und man kann sich auf deren Angaben im allg. verlassen...
Wie oben bereits gesagt - dort wird die Sichtung als eine Funktion der Positinen der Himmelskörper definiert. Diese Art der Sichtung wird allerdings von mehr konservativen Gruppen abgelehnt, die darauf bestehen, den Mond selbst in Augenschein zu nehmen, und um die Verwirrung nicht zu groß werden zu lassen (was dem Islam schaden würden) werden sie (oder die anderen) sich letzlich nach dem richten, was die in der Öfffentlichkeit einflußreichsten Gruppen vorgeben.
Übrigens steht im Hadith sinngemäß:
"und wenn seine Sichtung nicht möglich ist, so schätzt die Zeit dafür"
Wer also auf dem Ausguck vergeblich guckte, der kann immerhin noch die Schätzung anwenden, um mit den Nachbarbrüdern und -schwestern in Gleichklang zu bleiben.
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Re: Ramadan 2009 in DE
[Re: faluta]
#312305
16/08/2009 14:19
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Ich meinte die Sichtung ohne Hilfsmittel, kann man die auch schon vorberechnen? Die THEORETISCH MÖGLICHE Sichtung, natürlich die kann man innerhalb enger Unsicherheitsgrenze vorausberechnen, da ja Umlaufbahnen der Erde und des Mondes, sowie die Bahnneigungen bekannt sind. Die TASÄCHLICHE Sichtung hängt natürlich von den jeweiligen Gegebenheiten ab - wo die Wolken tief hängen, da kann man auch einen Vollomnd am Himmel nicht sehen, auch nicht mit dem Teleskop (das "Hilfsmittel" benutzt man, wie eine Brille, nur, wenn die Augenkraft zu schwach ist, um den Gegenstand zu sehen). Unsicher bleibt es im Grenzbereich, wenn es nämlich darum geht, ob eine Sichtung vor oder nach einem ganz bestimmten Zeitpunkt getätigt wird (z.B. kann der Mond gesehen werden, bevor oder nachdem es zu dunkel ist, um farbige Fäden voneinander zu unterscheiden, das ist dann im Grenzbereich womöglich eine Minuten- oder gar Sekunden-Entscheidung, die aber nur genau diesen jeweiligen Beobachtungspuntk zutrifft). Natürlich - wie bei allen Magiern, wird eine solche Sache dramatisch gestaltet und zuweilen mit formalen und esoterischen Elementen oder Elite-Wissen angereichert, das gehört zur Show und soll speziell die Besonderheit (Nicht-Trivialität) hervorheben. Doch das war vor 1500 Jahren, mitten in der Wüste und zwischen durchweg ungebildeter Audienz noch eine Show wert, heute könnte es auch ganz unsentimental und unmagisch eine schnöde Betrachtung wissenschaftlicher Fakten sein.
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Da kocht man sich den ganzen Tag durch alle möglichen Leckereien und genießt nicht mal richtig, weil man ja gar nicht richtig mitgefastet hat. 
(Spaß 
) zu verzichten. Oder Schoki oder was weiß ich...
