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Re: Warnung - Verschleiert in Nabeul [Re: Mahdia_haeti] #307816
21/06/2009 14:03
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....die Antwort hätte auch von "Meinem" kommen können.Gruss Siggi.

Re: Warnung - Verschleiert in Nabeul [Re: LOE110209] #307850
21/06/2009 17:55
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Original geschrieben von: Galega
Ich kenn das aus Tunis eher so:
Die Mädchen nutzen ihre Jugend so richtig aus, gehen tanzen, sammeln so ihre Erfahrungen.....
Irgendwann kommt der gesellschaftliche Druck, doch mal einen Ehemann zu suchen und oh Wunder auf einmal sieht man die selben Mädchen die man vorher im Minirock kannte, züchtig bekleidet und mit Kopftuch.
Vortäuschung falscher Tatsachen nenn ich das, gesellschaftlicher Druck nennen das andere, aber plötzliche Gläubigkeit nennt das niemand.

s49

danke nochmal super auf den Punkt gebracht!!!

Re: Warnung - Verschleiert in Nabeul [Re: LOE110209] #307911
21/06/2009 20:43
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Original geschrieben von: Galega
Guckt mal was ich heute so mitbekommen habe:

Neue Kampagne der Polizei gegen verschleierte Frauen in Hammamet und Nabeul. So
wurden dort alle Pkw angehalten, in denen verschleierte Frauen und Mädchen saßen, die
dann auf die Polizei gebracht wurden, wo sie eine Verpflichtungserklärung unterschreiben
mussten, künftig keinen Schleier mehr anzulegen...

Also, Schleier und Kopftuch besser zu hause lassen!!!
Bikini einpacken!!!!!!!!!!!!


Hab jetzt nur den Anfangsthread gelesen....und kann das nicht glauben.

Ich meine, das Kopftücher (aber auch christliche Zeichen z.B. Kreuzketten) in städtischen bzw. öffentlichen Gebäuden verboten sind, wie z.B. Rathaus, Schulen usw. aber privat? Warum? Dann versteh ich nicht, warum hier in D. die Muslime darauf bestehen ihre Kopftücher tragen zu dürfen, wenn es selbst im eigenen Land verboten wird.

Dann sollten sie auch unterschreiben dürfen, dass sie auf gut dt. und übertrieben gesagt quer durchs Land p.oppen dürfen (sprich s.ex vor der Ehe).


Bevor ich das nehme, was ich kriegen kann,
warte ich lieber darauf,
bis ich das bekomme, was ich haben will!!!




Re: Warnung - Verschleiert in Nabeul [Re: Jule1980] #307914
21/06/2009 20:51
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weil nicht alle Muslime auch Teil der Regierung sind ?

Diktatur macht so oder so keinen Sinn.

Re: Warnung - Verschleiert in Nabeul [Re: LOE090422] #307915
21/06/2009 20:54
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so hab die Antwort schon...hab nun weiter gelesen


Bevor ich das nehme, was ich kriegen kann,
warte ich lieber darauf,
bis ich das bekomme, was ich haben will!!!




Re: Warnung - Verschleiert in Nabeul [Re: Frogger] #307976
21/06/2009 22:50
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Original geschrieben von: Frogger
...
...Und die Touristen, die das stört, warum reisen die dann gerade nach Tunesien, wo ist da die Logik...

Das hat mit Touristen überhaupt nichts zu tun, sondern lediglich damit, daß Tunesien religiösen Extremismus auch in den Anfangsformen nicht akzeptiert (übrigens war das in der Türkei ebenso).


Möchtest du damit sagen, dass das Tragen eines Kopftuches religiöser Extremismus in den Anfangsformen ist?


Verträume nicht dein Leben sondern lebe deinen Traum!
Re: Warnung - Verschleiert in Nabeul [Re: Katousti] #308009
22/06/2009 07:18
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Original geschrieben von: Katousti

Möchtest du damit sagen, dass das Tragen eines Kopftuches religiöser Extremismus in den Anfangsformen ist?


Genau so sieht es aus - was offenbar im Westen weniger verstanden wird, als in einem Land, das sozusagen "Fachmann" in dieser Religion ist.

Zum einen handelt es sich nicht um ein normales Kopftuch, sondern über einen ganz bestimmten Typ davon und zum anderen - natürlich - ohne die Religion gäbe es den vermeintlichen (weil, wie gesagt, keine eindeutige Aussage dafür zu finden ist) Zwang dazu nicht. Und wie bereits gesagt, in der Türkei wurde ebenso verfahren, als der Staat säkularisiert wurde.
Diejenigen, die noch vor 20, 30 Jahren nach Tunesien in den Urlaub gefahren sind, sollten es wissen, daß damals die Anzahl der religiösen Kopftücher deutlich geringer war, als heute - was nicht daran liegt, daß die Leute heute auf wundersame Weise religiöser geworden sind, sondern eine bestimmte Gruppe diese Religiosität aktiv in der Öffentlickeit demonstrieren will. Und genau das, das sind die Anfänge des religiösen Extremismus und religiöser Apartheit (wie auch z.B. die Quäker in den USA).

Nicht ohne Grund wird eine ähnlich Ansicht auch von einigen mulimischen Islamkritikern im Westen vertreten - ich stimme insoweit überein, daß aus der Sicht eines säkularen Staates das aktive Demonstrieren religiöser Insignien NICHT zu den Grundrechten eines Menschen gehören sollte und die im Westen dafür vorgebrachte Toleranz ein Irrweg und Kniefall ist.

Anders sieht es aus, wenn jemand Funktionär einer Religion ist (Imam, Priester, Nonne, etc.) und die Insignien als "Dienstkleidung" trägt - dann ist es nämlich eher eine Uniform bzw. Berufskleidung. Und ebenso anderes beurteile ich die bloße Darstellung von Insignien auf toten Gegenständen (Sichel auf einer Moschee, Kreuz auch einer Kirche, religiöse Insignien an Wänden, in Büchern, etc.), denn da haben diese Insignien keinen Bezug zu einem konkreten Menschen.

Re: Warnung - Verschleiert in Nabeul [Re: Frogger] #308018
22/06/2009 09:25
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Gut auf den Punkt gebracht!!

Re: Warnung - Verschleiert in Nabeul [Re: Frogger] #308022
22/06/2009 10:24
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s11sehr gut beschrieben.Gruss Siggi.

Re: Warnung - Verschleiert in Nabeul [Re: Frogger] #308026
22/06/2009 11:35
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Sehr gut erkannt.

Re: Warnung - Verschleiert in Nabeul [Re: Frogger] #308031
22/06/2009 13:30
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Original geschrieben von: Frogger
Original geschrieben von: Katousti

Möchtest du damit sagen, dass das Tragen eines Kopftuches religiöser Extremismus in den Anfangsformen ist?


Genau so sieht es aus - was offenbar im Westen weniger verstanden wird, als in einem Land, das sozusagen "Fachmann" in dieser Religion ist.

Zum einen handelt es sich nicht um ein normales Kopftuch, sondern über einen ganz bestimmten Typ davon und zum anderen - natürlich - ohne die Religion gäbe es den vermeintlichen (weil, wie gesagt, keine eindeutige Aussage dafür zu finden ist) Zwang dazu nicht. Und wie bereits gesagt, in der Türkei wurde ebenso verfahren, als der Staat säkularisiert wurde.
Diejenigen, die noch vor 20, 30 Jahren nach Tunesien in den Urlaub gefahren sind, sollten es wissen, daß damals die Anzahl der religiösen Kopftücher deutlich geringer war, als heute - was nicht daran liegt, daß die Leute heute auf wundersame Weise religiöser geworden sind, sondern eine bestimmte Gruppe diese Religiosität aktiv in der Öffentlickeit demonstrieren will. Und genau das, das sind die Anfänge des religiösen Extremismus und religiöser Apartheit (wie auch z.B. die Quäker in den USA).

Nicht ohne Grund wird eine ähnlich Ansicht auch von einigen mulimischen Islamkritikern im Westen vertreten - ich stimme insoweit überein, daß aus der Sicht eines säkularen Staates das aktive Demonstrieren religiöser Insignien NICHT zu den Grundrechten eines Menschen gehören sollte und die im Westen dafür vorgebrachte Toleranz ein Irrweg und Kniefall ist.

Anders sieht es aus, wenn jemand Funktionär einer Religion ist (Imam, Priester, Nonne, etc.) und die Insignien als "Dienstkleidung" trägt - dann ist es nämlich eher eine Uniform bzw. Berufskleidung. Und ebenso anderes beurteile ich die bloße Darstellung von Insignien auf toten Gegenständen (Sichel auf einer Moschee, Kreuz auch einer Kirche, religiöse Insignien an Wänden, in Büchern, etc.), denn da haben diese Insignien keinen Bezug zu einem konkreten Menschen.


Hallo, aus sozialpolitischer Sicht stimme ich voll und ganz den Argumenten hier zu, ABER:
Wenn wir jetzt nicht vom kühlen, schattigen D reden mit heute z.B. 12 bis 15Grad im Durchschnitt,
sondern vom heißen Tunesien (heute auch nur 25 Grad, aber vorgestern z.B. 36 Grad!!! und einer "erbarmungslosen Sonnenstrahlung", dann ist das was anderes. Wenns hier über 30Grad sind, geh ich auch nur mit Kopfbedeckung raus (und brauche öfters mal ne s73... ).
Mann sollte nicht vergessen, dass hier die Frauen grundsätzlich den Khimar nehmen als Schutz vor der Sonne-
vor Staub und Sand, der hier bei Wind und Trockenheit oft herumwirbelt. Ist auch besser, um sich vor einem Sonnenbrand, -stich und die Haare vorm Autrocknen zu schützen!
Ein Beispiel: verlobte Mädchen gehen hier so weit, dass sie sogar Handschuhe und Socken tragen, neben der langen Kleidung und sich so ganzkörpermäßig vor Sonne schützen und die hier vornehme Blässe bewahren!
lg, anchadia

Re: Warnung - Verschleiert in Nabeul [Re: LOE120908] #308032
22/06/2009 13:35
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...Mann sollte nicht vergessen, dass hier die Frauen grundsätzlich den Khimar nehmen als Schutz vor der Sonne-
vor Staub und Sand, der hier bei Wind und Trockenheit oft herumwirbelt. Ist auch besser, um sich vor einem Sonnenbrand, -stich und die Haare vorm Autrocknen zu schützen!...

Hört sich logisch an! Ist allerdings das ERSTE Mal, daß ich diese Erklärung höre - von allen Frauen, die ich kenne, hat die noch nie eine benutzt gehabt, ich bin daher geneigt, das als Minoritätenmeinung zu betrachten. Übrigens würde ein Safsari oder ein Schal in etwa dasselbe bewirken. :-)

Re: Warnung - Verschleiert in Nabeul [Re: Frogger] #308036
22/06/2009 13:43
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Original geschrieben von: Frogger
...Mann sollte nicht vergessen, dass hier die Frauen grundsätzlich den Khimar nehmen als Schutz vor der Sonne-
vor Staub und Sand, der hier bei Wind und Trockenheit oft herumwirbelt. Ist auch besser, um sich vor einem Sonnenbrand, -stich und die Haare vorm Autrocknen zu schützen!...

Hört sich logisch an! Ist allerdings das ERSTE Mal, daß ich diese Erklärung höre - von allen Frauen, die ich kenne, hat die noch nie eine benutzt gehabt, ich bin daher geneigt, das als Minoritätenmeinung zu betrachten. Übrigens würde ein Safsari oder ein Schal in etwa dasselbe bewirken. :-)


.. na ja safsari ist eher für ältere Damen und Schal- ist doch viel zu heiß und schirmt auch nicht soviel ab...
könnte DIr noch ne andere Begründung zum Tragen des Khimar sagen, aber wäre etwas diffamierend, lass ich lieber!
lg, a

Re: Warnung - Verschleiert in Nabeul [Re: LOE120908] #308038
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Na, ich kann Dir eine sagen, die auf viele zutrifft: Dann werden sie nicht so leicht erkannt und das Anmachen verringert sich zudem etwas, zumindest dann, wenn man in der Menge mitschwimmt.

Und leider ist das sogar eine gute Begründung...

Re: Warnung - Verschleiert in Nabeul [Re: Frogger] #308039
22/06/2009 13:57
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Original geschrieben von: Frogger

Dann werden sie nicht so leicht erkannt und das Anmachen verringert sich zudem etwas, zumindest dann, wenn man in der Menge mitschwimmt.

*bingo* wink

Re: Warnung - Verschleiert in Nabeul [Re: LOE110119] #308042
22/06/2009 14:15
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Original geschrieben von: Simla
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Dann werden sie nicht so leicht erkannt und das Anmachen verringert sich zudem etwas, zumindest dann, wenn man in der Menge mitschwimmt.

*bingo* wink


na ja, natürlich, diese Begründung trifft sich sogar mit der religiösen- dass Du Dich vor den Blicken der Männer schützen sollst bzw. die AUfmerksamkeit nicht auf Dich ziehen sollst, es gibt aber noch eine andere...
lg,a

Re: Warnung - Verschleiert in Nabeul [Re: LOE120908] #308043
22/06/2009 14:19
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Original geschrieben von: anchadia

dass Du Dich vor den Blicken der Männer schützen sollst bzw. die AUfmerksamkeit nicht auf Dich ziehen sollst,

...wenn Du das "sollst" durch ein "willst" ersetzt, hast Du verstanden wie ich es gemeint habe.
LG Simla

Re: Warnung - Verschleiert in Nabeul [Re: LOE110119] #308051
22/06/2009 15:01
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dass Du Dich vor den Blicken der Männer schützen sollst bzw. die AUfmerksamkeit nicht auf Dich ziehen sollst,

...wenn Du das "sollst" durch ein "willst" ersetzt, hast Du verstanden wie ich es gemeint habe.
LG Simla


habe es verstanden- mache es selbst auch oft so (willst), ist sonst echt "beschwerlich" hatte nur geschrieben, dass sich das deckt mit der religiösen Begründung - dass Du Dich vor den Blicken der Männer schützen sollst bzw. die AUfmerksamkeit nicht auf Dich ziehen sollst, es gibt aber noch eine andere...

machst Du diese äußerliche Anpassung nicht auch manchmal, wenn DU dort bist?
lg,a

Re: Warnung - Verschleiert in Nabeul [Re: LOE120908] #308052
22/06/2009 15:09
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Nun, die hauptsächliche Begründung im Religionstext ist halt die, daß man durch die Verhüllung als Frau von Stand erkannt wird und nicht im Dunkel der Nacht irrtümlich für Freiwild gehalten wird.

Die andere Begründung bezieht sich dagegen auf Mann und Frau gleichermaßen.

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