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Woher kommen die Berber #25446
09/05/2006 15:09
09/05/2006 15:09
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Annabel Offline OP
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Ist diese Volksgruppe eine Mischung aus altansässigen, negroiden und mediterranen Gruppen ??????
Beslama
Annabel

Re: Woher kommen die Berber #25447
09/05/2006 16:40
09/05/2006 16:40
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Zizou Offline
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Die Herkunft darf man nicht aus der heutigen Sicht betrachten (wonach viele eher tendieren), denn die Grenzen, die gezogen wurden, gabs früher nicht. Wanderungen waren Gang und Gebe, überwiegend aus der Not, sei es wegen Naturkatastrophen, Kriege oder ähnlicher Dramas.

Ethnisch kann man die Herkunft der Berberen auf 2 Volksgruppen reduzieren. Zum Einen sind es Gruppen rund um die heutige Sahara bzw. aus dem nördlichen Teil zentral Afrikas und zum anderen aus dem nahen Osten. Sprich ein eindeutiges ja zu deiner Frage.

Re: Woher kommen die Berber #25448
09/05/2006 23:50
09/05/2006 23:50
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LOE150328 Offline
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Re: Woher kommen die Berber #25449
10/05/2006 15:07
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Annabel Offline OP
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Hallo,

denke für die Beiträge [daumen1]
Ich bin wieder etwas schlauer.
Lese jetzt in einem Buch über Marrokko, daß man bei den Berber drei verschiedene Sprachengruppen kennt.
- das Tarifit der Rifis im Rif-Gebige und östlichen, mittleren Atlas
- das Tamazight der Beraber im westlichen mittleren Atlas,
- das Tachelhit der Chleuh im westlichen Hohen Atlas, Anti-Atlas, Djebel Siroua und im Sousgebiet.
Innerhalb dieser Gruppen gibt es zahlreiche unterschiedliche Dialekte, so dass sich die Bewohner nur schwer untereinander verstehen können und die arabische Sprache zu Hilfe nehmen müssen.
Frage mich wozu die Berbervölker gehören die im Norden von Tunesien leben.
Ich nehme an, es sind die, die aus Andalusien eingewandert sind.

Re: Woher kommen die Berber #25450
14/05/2006 10:49
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jambo Offline
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Ich habe auch schon gelesen, dass die Berber ursprünglich aus Europa, eben Andalusien stammen...

Re: Woher kommen die Berber #25451
05/06/2006 15:23
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anissa Offline
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Hallo Jambo,
Das würde mich wundern, sie gelten als Ureinwohner Nordafrikas... [Confused]

Re: Woher kommen die Berber #25452
06/06/2006 11:51
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jambo Offline
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hallo anissa, ich weiss, dass die Berber das Urvolk Tunesiens sind, aber ich habe schon in Büchern darüber gelesen, dass diese ev.aus Europa abstammen.....ich habe kurz mal in einem Buch von mir folgendes gefunden:
Die Ureinwohner Tunesiens waren die Berber, über die schon viel geschrieben worden ist, von denen man aber wenig weiss! Um etwa 10'000 v.Ch.liess sich ein dunkelhaariges, braunhäutiges Volk in und um Tunesien nieder. In der Folge vermischte es sich sowohl mit den Negern aus der Sahara als auch mit mysteriösen, blonden und blauäugigen Einwanderern aus dem Norden!.......
.....und in einem anderen habe ich gelesen,d ass die wahrscheinlich aus Spanien usw. eingewandert sind...... [nixweiss1] werden wir aber nie herausfinden! [Big Grin]

Re: Woher kommen die Berber #25453
06/06/2006 20:27
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anissa Offline
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[lachen5] [tanz1] [lachen3] [tanz3] [Big Grin]
na ja, Spaß haben kann man damit zumindest. Ich glaube nicht daran [lachen1]
Die "mysteriösen, blauäugigen Einwanderer aus dem Norden" scheinen übrigens Vandalen zu sein. Zumindest ist das der heutige Stand der Wissenschaft. Mal schauen, was uns in Zukunft sonst noch alles so unterkommt [hammer]

Re: Woher kommen die Berber #25454
08/06/2006 07:38
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jambo Offline
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vandalen???nja, jetzt weiss ichwoher unsere männer das temperament haben!!! [Big Grin]

Re: Woher kommen die Berber #25455
10/06/2006 16:21
10/06/2006 16:21
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Claudia Poser-Ben Kahla Offline
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Berber (Eigenbezeichnung Imazighen für "Freie") ist ein Oberbegriff für eine Reihe von Gemeinschaften in Nordafrika, die eine berberische Sprache sprechen. Der Name Berber leitet sich ursprünglich vom griechischen/römischen Wort für Barbar oder vom Namen eines (mythischen) Stammesvaters beru-borr ab. In der römischen Antike ist der Ausdruck "Barbar" als Bezeichnung für die Völker Nordafrikas nicht belegt.

Herkunft

Die Verbreitung der Berber in Nordwest-AfrikaÜber die Herkunft der Berber oder Imazighen ist kaum etwas bekannt. Sie gelten heute als indigenes Volk Nordafrikas.

Als ihre Vorgänger gelten die Numider, Garamanten und Libyer. Der griechische Geschichtsschreiber Herodot erwähnte sie in seinen Geschichten.

Des Weiteren ist zu erwähnen, dass die Imazighen bzw. Berber als europide Bevölkerung Nordafrikas definiert werden (nach Brockhaus, Auflage 2004), was die Frage über deren Ursprung weiter verschleiert und andere Spekulationen ins Auge fasst - zumindest wenn der Begriff europid nicht nur gebraucht wird zur Unterscheidung der Berber von der negriden Bevölkerung Afrikas.

Sprache
Berber, Irifian oder Imazighen (Sg. Amazigh) sind eine semitisch-hamitische (Afroasiatische Sprachen) Sprach- und Völkergruppe in Nordafrika, den Kanaren (Guanchen) und West-Ägypten.

Die Mehrheitsbevölkerung Algeriens, Marokkos und Tunesiens ist berberischer Herkunft, aber seit dem 7. Jahrhundert zunehmend arabisiert worden, so dass heute nur noch kleinere Teile der Bevölkerung dieser Länder als berberisch angesehen werden. Berber gibt es auch in Libyen, Mauretanien, Ägypten und einigen westafrikanischen Staaten, vor allem im Niger, Tschad und Mali.

Kultur
Die Berber sind mutterrechtlich organisiert. Mit Ausnahme der Tuareg sind die Berber sesshaft. Das berberische Nomadenvolk der Tuareg hat eine eigene, aus dem altlibyschen bzw. phönizischen Alphabet entwickelte Schrift, das Tifinagh. Sie besitzen einen eigenen Kalender, der fast ganz in Vergessenheit geraten ist. Ihre Zeitrechnung fängt um 950 v. Chr. an. Dieses Datum entspricht der Thronbesteigung eines "Berberkönigs", Scheschonq I. (Libyer, altägyptisch "libu"), in Ägypten (dieser gründete die Dynastie der Bubastiden, nach ihrer Hauptstadt Stadt Bubastis im Nildelta genannt.

Geschichte der Berber - Von den Berberdynastien des Mittelalters zum Maghreb der Neuzeit, Jörg-Dieter Brandes, Casimir Katz Verlag 2004, ISBN 3-925825-87-8

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Berber

Re: Woher kommen die Berber #25456
19/06/2006 11:39
19/06/2006 11:39
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Sajana Offline
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Bei den Berbern hatten früher wohl auch die Frauen ganz klar die 'Hosen' an [Big Grin] :

http://www.myrine.at/Berber/berberd.html

Interessant finde ich auch diesen Artikel und muss da irgendwie schmunzeln weil ja gerade viele Südtunesier so stolz auf ihre Berberherkunft sind, sah aber wohl so aus, als ob seinerzeit die Berbermännchen für Haus, Hof, Kochen und Kinderaufziehen zuständig waren [Big Grin] :

http://members.a1.net/myrine/AR_Tun05.pdf

Quelle: http://www.myrine.at/Amazons/info_d.html

Re: Woher kommen die Berber #25457
19/06/2006 17:43
19/06/2006 17:43
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Annabel Offline OP
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Hallo Sajana,

es ist ja erstaunlich was Du da über die Berber zusammengetragen hast.
Wirklich sehr viele neue Information für mich. [daumen1]

l.G. Annabel [Smile]

Re: Woher kommen die Berber #25458
19/06/2006 18:01
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Sajana Offline
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ich hatte gar nichts über Berber zusammengetragen auf das bin ich in einem ganz anderen Zusammenhang gestossen - zunächst hatte ich diesen Thread auch nur flüchtig 'überlesen' und dann fiel mir ein: Moment mal da war doch was [Big Grin] und hab das dann nochmal 'rausgekramt' [Razz] .....

Re: Woher kommen die Berber #25459
20/06/2006 13:09
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Raschidi Offline
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Zitat:
Eigenbezeichnung Amazigh ["freier Mann"]

Bei den ca. 16 Mio. Berbern handelt es sich um Bevölkerungsstämme in Nordwestafrika.
Reine Berber sind vor allem die Kabylen, die Schelluh (Schlöch, Silh), die Tuareg, die Tekna im Südwesten Marokkos und die ehemaligen Guanchen auf den Kanarischen Inseln.
Ihr Verbreitungsgebiet erstreckt sich über die großen nordafrikanischen Oasengruppen bis nach Siwa (Ägypten).
Die Berber sind Pflugbauern mit Bewässerungskulturen und halbnomadische Viehzüchter (Schaf, Ziege, Kamel, Pferd). Viele Bräuche der alten Mittelmeerkulturen (Brotbacken, Sonnwendfeier u. a.) haben sie bis heute bewahrt.

Durch die arabische Eroberung Nordafrikas wurden die Berber im 7. Jahrhundert islamisiert und im 11. Jahrhundert arabisiert.

Quellen: Brockhaus-Lexikon, wissen.de

[winken1]

Re: Woher kommen die Berber #25460
21/06/2006 16:00
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Annabel  Offline OP
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wenn man den Forschungsbericht
- Südliches Tunesien 2005 - liest wagt man anzunehmen, daß die Amazonen die Urahnen der Berber sind.
Weniges ist erforscht über die Amazonen, aber zu denken macht es schon.
Ich möchte noch einmal eine Reise in die Berberregion machen. Sehe ich doch vieles jetzt mit anderen augen. [Smile]