Tunesien Informationsforum ARCHIV Tunesien Informationsforum ARCHIV
Jawhara FM Mosaique FM
Dieses Forum ist nur als Archiv nutzbar.
Popular Topics(Zugriffe)
1,670,746 Magic Life Club
1,246,866 Islamische Fragen
TunesienCom Galerie
Der Flughafen Enfidha/Hammamet - Bilder von Walter
Hammamet Fotos von Walter
Djerba Fotos von Walter
Impressum
Impressum
Datenschutzerklärung

Kontakt E-Mail
Previous Thread
Next Thread
Print Thread
Bewerte Thread
Seite 3 von 4 1 2 3 4
Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19336
28/07/2005 08:12
28/07/2005 08:12
Joined: Jul 2002
Beiträge: 1,735
Löwengrube
M
Martha Offline
Mitglied
Martha  Offline
Mitglied
M

Joined: Jul 2002
Beiträge: 1,735
Löwengrube
also, mal im ernst,
wenn ich mich 2 WOCHEN irgendwo einquartiere, weil es zu stressig war ein hotel zu finden IM AUGUST, wo die appartements richtig teuer sind, dann bring ich doch was mit.
das hat doch mit europa nichts zu tun. denn ob ein kostenbeitrag angenommen wird, ist nie klar. mir wär das superpeinlich, mich 2 wochen lang durchfüttern zu lassen.
alkohol beim 1. besuch???? hallo? wo fährst du den hin??
bett- und tischwäsche kommt immer gut - allerdings würd ich beim 1. mal die bettwäsche auslassen.
aber wa ich viel interessanter finde: den ablauf, wenn du erst mal da bist.
crazy hats schon erwähnt, das mit dem in einem zimmer schlafen. [Breites Grinsen]
ich würds lassen. wenn dir an der meinung seiner eltern was liegt, schlaf bei seiner schwester.
rauch nicht vor seinen eltern, auch wenn jeder sagt, es wird bei europäerinnen akzeptiert.
alles dezent, eben. du kennst ja, wie du schon selbst gesagt hast, deine gegenüber nicht.
nimm geld mit oder eine karte, wenn alle stricke reissen, kannst du es in einem hotel versuchen.
jetzt kommen bestimmt die buh-rufe, aber ich hab da so meine erfahrungen.

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19337
28/07/2005 08:27
28/07/2005 08:27
Joined: May 2005
Beiträge: 39
aschaffenburg
mabrucka Offline
Member
mabrucka  Offline
Member

Joined: May 2005
Beiträge: 39
aschaffenburg
Denk aber daran August ca 45 Grad [Boah!]
Schocko ist da schon sehr problematisch

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19338
28/07/2005 13:56
28/07/2005 13:56
Joined: Jan 2005
Beiträge: 1,237
Bayern
PeppermintPatty Offline
Mitglied
PeppermintPatty  Offline
Mitglied

Joined: Jan 2005
Beiträge: 1,237
Bayern
Hi @monebobbl,
schreib dir gleich mal ne PN! [Lächeln]

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19339
28/07/2005 14:31
28/07/2005 14:31
Joined: Feb 2003
Beiträge: 248
*****
D
Dabdouba Offline
Mitglied
Dabdouba  Offline
Mitglied
D

Joined: Feb 2003
Beiträge: 248
*****
wahrscheinlich bin ich jetzt die spaßbremse vom dienst, aber ich muss auch gundula recht geben und würde sogar noch weitergehen und sagen, dass ich ein längerfristiges wohnen beim ersten mal für absolut keine gute idee halte.

viele von euch fangen jetzt sicher das aufschreien an, aber man darf wirklich nicht vergessen, dass es noch ein moslemisches land mit werten und traditionen ist und auch wenn sie sich noch so europäisch geben, sind da einige dinge da einfach anders zu handhaben, auch wenn man das so offen nicht sagt. klar könnte jetzt der einwand kommen, dass er das sicher gesagt hätte, wenn es für seine eltern nicht in ordnung gegangen wäre - möglich, aber ich für meinen teil würde es nicht machen...

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19340
28/07/2005 15:16
28/07/2005 15:16
Joined: Sep 2004
Beiträge: 475
Berlin
Gundula Offline
Mitglied
Gundula  Offline
Mitglied

Joined: Sep 2004
Beiträge: 475
Berlin
Martha und Little Schitane, ich habe schon an mir gezweifelt, weil mich niemand verstanden hat, oder verstehen wollte! Danke! [daumen] Man versucht es zwar immer wieder, aber es bringt wohl leider nicht viel.

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19341
29/07/2005 08:32
29/07/2005 08:32
Joined: Jul 2002
Beiträge: 1,735
Löwengrube
M
Martha Offline
Mitglied
Martha  Offline
Mitglied
M

Joined: Jul 2002
Beiträge: 1,735
Löwengrube
frag mich besser nicht, was ich noch so alles denke, dann krieg ich hier die klopfer. ich finde, wohnen bei moslemischen eltern, die man gar nicht kennt, geht gar nicht. ber langsam sag ich meine meinung nur noch sehr dosiert, weil die wahrheit meistens keiner hören will.

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19342
29/07/2005 08:37
29/07/2005 08:37
Joined: Jul 2003
Beiträge: 3,522
Deutschland
C
CapeCoral Offline
Mitglied*
CapeCoral  Offline
Mitglied*
C

Joined: Jul 2003
Beiträge: 3,522
Deutschland
Ich stimme euch da aber auch zu!

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19343
29/07/2005 09:19
29/07/2005 09:19
Joined: Jul 2005
Beiträge: 171
Berlin
Jocraft Offline
Member
Jocraft  Offline
Member

Joined: Jul 2005
Beiträge: 171
Berlin
ich sehe das genau so. dank dieses boards habe ich sooo viel jetzt darüber erfahren und dank einiger anderen links. wenn ich hier jetzt schreiben würde, was ich zu diesem thema denke, dann würde es den rahmen sprengen....

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19344
29/07/2005 09:29
29/07/2005 09:29

A
Anonym
Nicht registriert
Anonym
Nicht registriert
A



martha, seh ich genauso. hab das beste beispiel gerade erlebt. meine liebste schwägerin (seit märz mit schwager verheiratet) hat sich jetzt aus kostengründen bei den schwiegereltern eingenistet, und das für 4 wochen. sie wird geduldet, aber alle sind ziemlich angenervt. man wartet sehnsüchtig auf den tag der abreise........

mir persönlich würde es auch sehr schwer fallen, mich so auf den buckel zu laden. zumal ich weiß, ich dürfte bei meinen schwiegereltern NICHTS tun, was irgendwie hilfemäßig beiträgt. sie bedienen mich immer von vorne bis hinten, daß es mir mehr als peinlich ist......
also ich würd mir das auch nochmal gut überlegen. vielleicht mal ein bis zwei übernachtungen, wirklich als besuch, aber ansonsten.....
was wäre denn, wenn ihr euch absolut nicht mögt? was ist, wenn du dich mit deinem freund streitest? das wird ja der horror! sieh zu, daß du einigermaßen unabhängig bist, dich wenn nötig jederzeit zurückziehen kannst, und im fall der fälle nicht plötzlich da stehst und weißt nicht wohin.....

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19345
29/07/2005 09:51
29/07/2005 09:51
Joined: Aug 2004
Beiträge: 484
Hamburg, naja inner Nähe davo...
D
DaNila Offline
Mitglied
DaNila  Offline
Mitglied
D

Joined: Aug 2004
Beiträge: 484
Hamburg, naja inner Nähe davo...
Also ich könnte mir das auch nie vorstellen, da zu wohnen, denn auch ich werde da nur bedient und darf gar nichts machen... für kleine Besuche mal zum Essen oder so, machen das meine "Schwiegereltern" sicher gern, aber ich kann mir auch vorstellen, dass nach spätestens einer Woche das Maß voll ist. Und was ist, wenn du, Lynn, dich wirklich mal mit deinem Freund streitest? Naja, ich hoffe du machst das beste draus und wünsche dir trotzdem, wie schon gesagt, eine schöne Zeit.

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19346
29/07/2005 10:12
29/07/2005 10:12
Joined: Feb 2003
Beiträge: 2,297
Frankfurt
C
Cheker Offline
Mitglied
Cheker  Offline
Mitglied
C

Joined: Feb 2003
Beiträge: 2,297
Frankfurt
Ich kann es auch überhaupt nicht verstehen, wie man 2 Wochen bei Menschen wohnen möchte, die man vorher noch nie gesehen hat und überhaupt nicht kennt!
Ich glaube, dass würde man hier auch nicht machen, oder?

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19347
29/07/2005 10:32
29/07/2005 10:32
Joined: Apr 2005
Beiträge: 2,132
NRW
Tanit Offline
Mitglied
Tanit  Offline
Mitglied

Joined: Apr 2005
Beiträge: 2,132
NRW
@Martha! [daumen] [daumen] Ich würde selbst wenn ich hier in Deutschland ,bei Deutschen eingeladen wäre, immer etwas mitbringen ,zumindestens Blumen für die "Hausfrau" oder Schokolade für die Kinder. [winken1]

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19348
29/07/2005 23:10
29/07/2005 23:10
Joined: Jul 2002
Beiträge: 1,735
Löwengrube
M
Martha Offline
Mitglied
Martha  Offline
Mitglied
M

Joined: Jul 2002
Beiträge: 1,735
Löwengrube
na, das lässt ja hoffen [Breites Grinsen]
dann schreib ich euch mal eine story:
ich sitze am strand in tunesien vor meiner wohnung und ahne nichts böses. kommt eine junge deutsche, anfang zwanzig auf mich zu und fragt mich, ob ich die deutsche wäre, die hier wohnt.
ääää. ja, wieso??
ja, sie hätte da so ein problem, es wäre sommer und alle hotels ausgebucht.
ja und?
ja, sie hätte im vorigen urlaub einen tunesier kennengelernt und sich ja soooo verliebt.
aha.?
ja und jetzt hätte sie ihn besucht, und weil sie kein geld hatte fürs hotel, würd sie halt bei ihm wohnen.
wie schön !!
nein, gar nicht. es wäre nicht zum aushalten, und ganz schrecklich, und sie könne den flug nicht umbuchen, gäbe keinen früheren freien platz.
das wundert mich nicht im Juli.
ja, also, sie hätte von mir gehört und wollte mal mit mir reden.
mit mir?? ÄÄÄ? wieso??
ja, weil ich mich doch auskenne und so.
aha. frag ich noch, waas denn so schrecklich ist.
die familie ist so groß, immer laut. essen schmeckt nicht, zu scharf. kein bad. der freund ab und zu alleine weg und sie bei der familie, also den schwestern und der mutter. kann kein französisch, von tunesisch ganz zu schweigen.
ja und weil sie das nicht aushält, wollte sie halt mal mit mir reden.
ja wieso denn mit mir??
ja, sie hätte gedacht, sie könnte halt bis zum ende von ihrem urlaub, so noch 10 tage, umsonst bei mir wohnen, weil sie ja so leidet und kein geld hat und ich vielleicht mitleid.
augen schon unter tränen und leicht verquollen.

Ich hab sie dann gefragt, was so schrecklich daran ist, umsonst zu wohnen, fünfmal am tag was zu esssen zu bekommen und von vorne bis hinten bedient zu werden, hab sie gefragt, ob sie einen an der waffel hat, und dass sie aufpasst, dass sie mir nie mehr unter die augen kommt.

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19349
29/07/2005 23:22
29/07/2005 23:22
Joined: Feb 2003
Beiträge: 2,253
Berlin
D
Doreen Offline
Member
Doreen  Offline
Member
D

Joined: Feb 2003
Beiträge: 2,253
Berlin
Tja, Martha, sind halt nicht alle so hart im nehmen wie du, ne.
war da nicht mal ein bißchen Mitgefühl?

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19350
29/07/2005 23:23
29/07/2005 23:23
Joined: Jul 2002
Beiträge: 1,735
Löwengrube
M
Martha Offline
Mitglied
Martha  Offline
Mitglied
M

Joined: Jul 2002
Beiträge: 1,735
Löwengrube
NEIN!!!!!!!!!!!

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19351
29/07/2005 23:40
29/07/2005 23:40

A
Anonym
Nicht registriert
Anonym
Nicht registriert
A



mööööönsch martha,
das war aber wirklich sehr herzlos von dir...... [Enttäscht]

spaß beiseite, ich denke ein ganz wichtiger punkt ist wirklich auch, daß man tatsächlich nicht mit freund in einem zimmer bleiben darf. fliegst du wirklich 2 wochen runter, um mit schwester oder tante zu nächtigen?
weiterhin gibt es auch andere "regeln" die du beachten müsstest. (meine schwägerin rennt beispielsweise in knallengen jogginganzügen - marke "a.rsch-frisst-hose" vor schwiegermama rum, und wundert sich über abschätzende blicke, beim hennafest von schwagers hochzeit hat sie ihren string blitzen lassen, und ist mit bauchfreiem spaghetti-top aufgelaufen, und konnte nicht verstehn, daß die berber-frauen sie nicht klasse fanden, sondern sehr über sie geschimpft haben...)ist es wirklich das, was du dir unter urlaub mit "habibi" vorstellst?

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19352
29/07/2005 23:44
29/07/2005 23:44
Joined: Jul 2002
Beiträge: 1,735
Löwengrube
M
Martha Offline
Mitglied
Martha  Offline
Mitglied
M

Joined: Jul 2002
Beiträge: 1,735
Löwengrube
doch ich hatte mitleid.
mit der armen familie, die diese tussi ertragen musste.

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19353
29/07/2005 12:10
29/07/2005 12:10
Joined: Aug 2004
Beiträge: 484
Hamburg, naja inner Nähe davo...
D
DaNila Offline
Mitglied
DaNila  Offline
Mitglied
D

Joined: Aug 2004
Beiträge: 484
Hamburg, naja inner Nähe davo...
Wow, Martha... krasse Geschichte... also Mitleid hätte ich wohl mit beiden Seiten gehabt, aber aufgenommen hätte ich die nie im Leben... wie geht die denn ab? Krass...
ja, also an Regeln hat man sich zu halten, das stimmt schon. Miniröcke, bauchfreie Tops, das kannst du direkt zu Hause lassen oder dich immer im Discoklo umziehen [Winken]
Und das Essen ist ja auch noch so eine Sache... ich mein, ich liebe es und freue mich immer, wenn ich nicht selbst im Appartement kochen muss, sondern wenn wir zu Mama fahren, aber einige mögen es halt nicht. Schau es dir an, Lynn und nimm lieber etwas Geld mit, damit du falls es nicht geht, abhauen kannst. [Winken]

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19354
29/07/2005 14:45
29/07/2005 14:45
Joined: Jun 2005
Beiträge: 77
Bremen
Lynn verzweifelt Offline OP
Member
Lynn verzweifelt  Offline OP
Member

Joined: Jun 2005
Beiträge: 77
Bremen
also jetzt muss ich aber auch mal was sagen [Breites Grinsen]
es ist ja nun nicht so, dass ich mir das gewünscht hätte bei den eltern zu wohnen, und ganz ehrlich, ICH wäre auch nie auf die idee gekommen, meinem freund diesen vorschlag zu machen!!!!!!!
er hat es mir angeboten, ich hab ihm gesagt, wir kriegen das schon hin, nur wenns garnicht anders geht usw....
im endeffekt werde ich jetzt wohl doch nur 1 woche da bleiben, was ich in sofern ganz gut finde, dass ich den eltern nicht so lange auf der tasche liegen muss und mir so "ausnutzerisch" vorkommen muss!
trotzdem wird es bestimmt...naja..ne komische situation werden!
ich versuche jedenfalls mein bestes zu geben, damit sie bloß nicht denken, ich wäre gekommen, um mich bedienen zu lassen!
und wenn ich mich mit meinem freund streiten sollte (gott bewahre) schlaf ich halt am strand [Breites Grinsen]
jedenfalls hab ich mir vorgenommen, mir da nicht mehr so nen kopf drüber zu machen...hab genug andere probleme grad!
ich goffe einfach dass es schön wird, ich mich mit den eltern verstehe, sie mich und ich sie leiden kann und ich eine tolle zeit mit meinem schatz haben werde!!!!
und wenns nicht so wird, dann solte es eben nicht sein.....
bin dankbar für eure tipps, stories, und ratschläge...ich hoffe ich kann alles angemessen umsetzen!
also, danke lg lynn

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19355
29/07/2005 15:46
29/07/2005 15:46
Joined: Mar 2005
Beiträge: 303
Bern (CH)
S
Sisi Offline
Mitglied
Sisi  Offline
Mitglied
S

Joined: Mar 2005
Beiträge: 303
Bern (CH)
Hallo Lynn
Ich würde auf keinen Fall 2 Wochen bei der Familie wohnen, die ich überhaupt nicht kenne. Vermutlich kennst du auch die Verhältnisse nicht, in denen sie wohnen. Die Familien wohnen sehr oft sehr eng zusammen und die Eltern haben oftmals nicht einmal ein Zimmer für sich alleine. Auch wegen der Kleidung muss man sehr achten. Ich würde es nicht wagen, bei meinem Freund zu Besuch zu gehen mit einem grossen Ausschnitt oder so. Er würde es auch nicht tolerieren, da ihm die Familie heilig ist. Er wagt es nicht einmal vor den Augen seiner Eltern zu rauchen. Auch ist es verboten ihn vor seiner Familie auch nur auf die Wange zu küssen oder die Hand zu halten, das macht man einfach nicht. Man muss dies alles wissen und auch akzeptieren können, auf jeden Fall ist es nicht einfach. Geschenke würde ich in jedem Fall mitbringen. Gern gesehene Geschenke sind wie bereits in einem Bericht schon erwähnt gute Deos, Duschmittel etc. Diese "guten" Dinger sind für die Tunesier verdammt teuer dort, wenn man sieht für was für Trinkgelder sie oftmals arbeiten müssen. Für Schokolade, was sie auch immer gerne nehmen, ist es im August wahrlich zu heiss. Auf keinen Fall Alkohol für Muslime oder man weiss 100%ig, sie trinken Alkohol. Mein Bekannter hat gerne mal ein Bier, aber würde es nie wagen, vor seiner Familie zu trinken. Auch wenn sie einen Kühlschrank besitzen ist der oftmals recht leer weil einfach kein Geld mehr da ist. Es sind effektiv sehr wenige dort auf Rosen gebettet. Oftmals sind es nur 2 Personen innerhalb einer Familie die die ganze Schar durchfüttern müssen.
Ich weiss ja nicht wie gut du deinen Habibi kennst und wie die finanziellen und familiären Seiten aussehen.
Ich wünsche dir trotzdem schöne Ferien und guten Erfolg.

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19356
29/07/2005 19:53
29/07/2005 19:53
Joined: Aug 2004
Beiträge: 484
Hamburg, naja inner Nähe davo...
D
DaNila Offline
Mitglied
DaNila  Offline
Mitglied
D

Joined: Aug 2004
Beiträge: 484
Hamburg, naja inner Nähe davo...
Och man, jetzt lasst uns ihr doch noch nicht auch noch Angst machen... ich denke sie hat jetzt genug Ratschläge, was die Geschenke angeht und das wollte sie ja auch nur wissen. Sie wird das schon schaffen und wissen was tut und sie hat ja auch schon geschrieben, dass wahrscheinlich doch nur eine Woche bleibt.
Also Lynn, meine Meinung kennst du, aber trotzdem alles Liebe,
DaNila

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19357
29/07/2005 23:01
29/07/2005 23:01
Joined: Jul 2005
Beiträge: 465
München
T
tunisiereve Offline
gesperrt!
tunisiereve  Offline
gesperrt!
Member
T

Joined: Jul 2005
Beiträge: 465
München
Auch von mir alles Gute zum bevorstehenden Tunesien-Aufenthalt - hoffentlich hälst Dus durch, aber eine Woche ist jetzt erstmal richtig, denke ich. Ich habe oft im Haus meines Schatzes gewohnt - aber bei mir wars dann noch etwas anderes - denn wir sind ja nicht mehr so jung und er ist verheiratet - also musste mich seine Frau auch akzeptieren. Also - ich habs gleich auf altorientalisch probiert - als Zweitfrau oder so - und natürlich Geschenke mitgenommen um sie sanft zu stimmen - aber dann tauchten immer mehr aus der wirklich grossen Grossfamilie auf. Nun wo wir die gemeinsame Firma haben, wohne ich entweder während meines Besuches mit einerMitarbeiterin in einer Mietwohnung (wie letztes mal, da hatte ich zusammen mit einer jungen Kollegin aus unserem Büro eine Wohnung ganz in der Nähe des Büros bei einer Österreicherin die mit ihrem tunesischen Mann und 4 Kindern in Hammamet wohnt und annehmbare Wohnungen vermietet) oder noch lieber im Hotel, denn ich bin eben doch deutschen Standard gewöhnt Nachdem ich auch meine Scheidung noch nicht durchgezogen habe weil immer wieder was anderes dazwischenkommt, ist mir das jetzt lieber so - auch wenn wir uns sehr sehr mögen - und seine Frau auch nur noch selten in Hammamet ist. Ich wollte jetzt aber nur sagen, dass ich mir schon vorstellen kann, was auf Dich zukommt - aber versuche es leicht zu nehmen. Denn wenn er Dich jetzt seinen Eltern vorstellt ist das ja schon fast was endgültiges - ein junger tunesischer Bekannter hatte auch seinen Eltern eine junge holländische Touristin vorgestellt und kurze Zeit später war er verheiratet und lebt jetzt mit ihr in Holland. Geschenke nehme ich übrigens auch jetzt immer mit - es wird einfach so erwartet auch von den Angestellten in unserem Büro. LOLA

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19358
30/07/2005 09:10
30/07/2005 09:10
Joined: Feb 2003
Beiträge: 2,297
Frankfurt
C
Cheker Offline
Mitglied
Cheker  Offline
Mitglied
C

Joined: Feb 2003
Beiträge: 2,297
Frankfurt
Den Eltern vorgestellt zu werden muss heutzutage nichts mehr heissen..........

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19359
30/07/2005 10:54
30/07/2005 10:54
Joined: Feb 2003
Beiträge: 2,253
Berlin
D
Doreen Offline
Member
Doreen  Offline
Member
D

Joined: Feb 2003
Beiträge: 2,253
Berlin
Zitat:
also musste mich seine Frau auch akzeptieren. Also - ich habs gleich auf altorientalisch probiert - als Zweitfrau oder so - und natürlich Geschenke mitgenommen um sie sanft zu stimmen - aber dann tauchten immer mehr aus der wirklich grossen Grossfamilie auf.
ich bin begeistert, das ist ja wie im Märchen.Und die Frau von ihm, wie nett, das sie sich sanftstimmen lässt von dir.Is bestimmt ne ganz nette. Du bestimmt auch.Umgekehrt würdest du das bestimmt auch so hinnehmen und dich mit geschenken milde stimmen lassen, wenn dein Mann, Freund mit ner dritt-Frau auftaucht, stimmts.

magst du nicht noch ein wenig mehr aus dem Nähkästchen plaudern [Schüchtern]
is lustich [Breites Grinsen] [Breites Grinsen]

Re: gastgeschenke -ja oder nein???? #19360
30/07/2005 23:00
30/07/2005 23:00
Joined: Aug 2004
Beiträge: 484
Hamburg, naja inner Nähe davo...
D
DaNila Offline
Mitglied
DaNila  Offline
Mitglied
D

Joined: Aug 2004
Beiträge: 484
Hamburg, naja inner Nähe davo...
Stimmt, Doreen, echt lustig und kaum zu glauben, wie schön das doch alles ist... [Breites Grinsen] Ja, sicher, würdest du sauer sein, wenn dein Freund mit 'ner zweit-Frau ankommt? Also, Hallo? Das ist doch ganz orientlisch und ganz normal. [Winken]

Seite 3 von 4 1 2 3 4